140万字！只为证明数据流架构的可行性|罗永浩对谈李想第③期
2026年5月13日，《罗永浩的十字路口》迎来了首位返场嘉宾——李想。
前面两期内容：自动驾驶会让车子越卖越少吗？|罗永浩对谈李想第①期主要围绕AI、新能源汽车的核心竞争壁垒做了详细描述。李想由此确定了理想汽车要讲芯片、智驾大模型融为一体的核心思想，同时李想宣告：自己要做的不是挣几十亿利润的公司，而是一家媲美苹果的世界级企业。本期围绕访谈中的理想汽车旗舰新品——L9 Livis 做了深度总结，简要如下：
- L9 Livis有三大升级：
- 整个车辆的控制系统；
- 芯片自研带来的算力升级（马赫M100芯片单颗1256Tops）；
- 电池（大电池，超充技术）
- 马赫M100芯片为何有效？团队花了1年的时间，写了140万字的资料，狠心割舍ASIC架构与团队，选择了数据流架构。从而迎来了理想智驾算力绽放时刻！芯片架构这块我不太懂（
挖个坑，后面我来研读），全靠大模型解读： - 完全体线控底盘有什么优势？一点：更加安全。体现在两个方面：
- （1）刹车响应速度更快，原来机械制动大概是六七十毫秒，现在变成了线控的电子制动，是十三毫秒。
- （2）刹车冗余更多：制动方式从液压制动变成全电控机械制动（Electro-Mechanical Braking，EMB)。制动从之前的中心化变成了去中心化，每个轮子都可以单独制动。
对话访谈全文如下：L9 Livis 的信息
罗永浩： 这次L9 Livis的预览虽然还没开正式发布会，但前边北京车展已经流出很多信息了，对吧？
李想： 北京车展发布了外形和一些关键技术。
罗永浩： 这代车跟前面有哪些本质的和比较大的差别？
李想： 第一个最显著的变化是整个车辆的控制系统，就是控制执行系统，全线控的底盘，还有主动悬架。我觉得这个非常重要，因为两个方面：第一个方面是中国过去在底盘技术上相比欧洲企业其实还是有差距的，我觉得这是我们过去几年认真去补的一个差距，而且还实现了借助整个电动化的优势，这一次真正实现了超越，是比较硬核的一个补课。由于自己做了整个的控制系统，完整的控制系统，所以能实现我刚才说的，它可以比人，尤其是当你在智能驾驶用控制的时候，可以比人的效率更高，比人的速度反应速度更快，所以自然就会变得更安全。比如看到一个物体要踩刹车并执行到位，人大概是350到400毫秒，过去自动驾驶基本上在400毫秒这个上下，我们基本上可以大概降到200多毫秒，显著地比人快接近一倍。
罗永浩： 这理论上还能更快吗？
李想： 我觉得你只有做了你才有机会其实去优化。我经常开玩笑说，如果最后过去系统都那么慢的话，主要像一个半脑瘫的状况在控制一辆车。
罗永浩： 现阶段已经量产的可以做到200毫秒？
李想： 是的，它要整个系统的优化，就是从感知最后一直到最后执行到位，200多毫秒。
罗永浩： 这是为L3、L4设计的必要系统吗？
李想： 它本身也是一个L3、L4设计的，我认为一个非常必要的，然后一套整个悬架系统。
李想：第二点是算力。端侧传统GPU架构已经遇到瓶颈了。所以改成了数据流架构。
李想：第三点就是增程器（1650km的续航），5C超充这第三个主要是优化的部分。续航基本上快翻了接近一倍，充电速度也快了。纯电续航跟便宜点的车比，虽然你是增程的，但已经赶上纯电的很多车型了。
罗永浩： 车企自己做芯片现在已经挺普遍了，但动态数据流这个方案架构你们是全球唯一一个吧？
李想： 对，是的。
罗永浩： 动态数据流在其他领域里验证过吗？
李想： 这个在其他领域里已经验证过一些成功了。比如英伟达收购的那家公司（Groq），它是静态数据流的，所以它还需要配一个GPU的卡跟着一起来运行，但它推理效率非常的高。
罗永浩： 你们是用主芯片直接推？
李想： 是的，因为我不可能再放一组芯片一起来跑。140万字的资料只为证明数据流架构的可行性
罗永浩： 这个方案的选择当时没有赌的成分吗？
李想： 没有赌的，我们做了140万字的一个资料来验证这件事情，也跟一些最顶级的处理器的专家，包括像Jim Keller这样的，我们跟他聊完以后，他也认为这是一条以后主流的，对于AI而言主流的一个技术的架构。
罗永浩： 你们做这个芯片的过程整体上是顺利的吗？我听过太多芯片公司地狱级的故事了。
李想： 我觉得整体还是比较顺利的，因为我们前面准备工作做了大概一年时间，就是这个芯片详细的定义可行性，我们自己的一个准备报告，其实我就说做了140万字，是一个字一个字写上去的。其实当时是有两套架构的：（1）ASIC架构（2）数据流架构当我们选择了数据流架构后，ASIC架构的团队就离开了。
罗永浩： 动态数据流这块的人才应该很难找吧？
李想： 好在我们的CTO以及他找的几个关键人都是这个背景的。他上大学的时候跟着全球最顶尖的动态数据流架构的老师学习，学了处理器以及后边编译器应该怎么来做。
罗永浩： 当时数据流不是主流，现在理想车里已经都用上了吗？
李想： 是的，目前理想车里只有L9 Livis用了。什么是完全体线控底盘？
罗永浩：全球首个完全体线控底盘这个概念，能不能从用户可感知的方面展开讲讲？
李想：全线控我们先讲转向和刹车。（敲重点，补课）过去车的转向是机械的，跟悬架软硬、空气悬架、手感都有关，会有一个固定的比例。线控的方式就跟游戏一样，想调多重调多重，想调多少圈多少圈。
罗永浩： 能举个例子吗？
李想： 比如自动泊车的时候，过去看前面方向盘在那转，但如果是线控的，方向盘就可以正常稳着，车自己动就可以了。再比如跑山路的时候，过去经常要大幅度打转向，现在可以接近卡丁车的状况，微微动就像赛车的比例就可以了，整个控制方式不一样。从执行到整个轮子控制的延时变得更少。最有意思的是线控式的机械制动，原来是通过压力泵、油管去制动，今天其实就是机械卡钳，而且四个轮子可以独立控制。原来一脚刹车是四个轮子一起控制，现在可以独立控制。好处就是四个轮子只要有一个轮子还能工作，车都能刹得住。比如原来在路上这边没有水、这边有水，一进去车就转。有了这套系统以后，它可以正常应对各种路况。比如轻踩刹车，那边过车还能稳稳地过，这些都可以靠算法自己控制。我们测试过一次是冰面，一次是正常路面，都可以实现非常好的控制。
罗永浩： 安全冗余方面有什么提升？
李想： 安全冗余更好。比如转向不能用了，四个轮子单纯靠刹车，机械的刹车就可以正常掉头，所以非常安全。
罗永浩： 响应时间有什么改进？
李想： 原来机械制动大概是六七十毫秒，现在变成了线控的电子制动，是十三毫秒，省了接近五十毫秒。五十毫秒如果放在人身上，接近百分之十五到二十的响应速度。
罗永浩： 制动系统的原理有什么变化？
李想： 现在不是过去的液压制动，最后其实不是通过传统的油管，也不用担心漏刹车油，它是个机械制动，所以更安全。原来刹车一坏就全坏了，今天要把四个刹车全坏了，车才刹不住。
罗永浩： 大车舒适性方面有什么设计？
李想： 原来悬架要去吸收庞大车身的动能，所以大车就得舒适。
罗永浩： 车机上的理想同学接入大模型后体验如何？
李想： 跟车机上的理想同学对话我比较高兴，因为Siri到今天还是个笨蛋。我自己开车的时候很喜欢跟理想同学对话。以前没接大模型的时候受不了，都默认关掉。后来接了大模型以后，我觉得里边的理想同学对操控这个车来讲已经足够聪明了。
罗永浩： 今天有很多车说要上OpencClaw，你觉得OpencClaw上到车里会有什么问题吗？
李想： 不只是危险的问题，其实包括你用OpencClaw时间长吗？还行。我先用OpencClaw用了点时间以后，我基本被它的记忆给搞疯掉了。我越用其实收益越差，后来转成Hermes Agent了，因为我觉得那个记忆管理起来稍微好一点。我觉得今天这个记忆是一个糟糕的定义。它做了一些markdown文件，其实不是真正的记忆，反而变成了一种非常糟糕的东西——任何时候都把这东西读到你的上下文里去，效率全浪费在这上面了。我觉得到今天开始，一个C端的用户其实不要去拿什么记忆来定义，就直接看他的需求。我能很清楚地看到，如果回到我们车上的话，一个用户会有五种需求。（1）第一个需求是我有一些泛化的任务你要帮我完成，这是Agent去做的，就跟OpencClaw是一样的，这是标准的今天大家看到的Agent的一个方式。（2）第二个是我要有泛化的获取信息的需求，这跟豆包什么其实比较相似，而且要速度快，你不能动不动五分钟十分钟的聊天搜索，但它是个泛化的信息获取搜索的方式，获取新闻什么的。（3）第三个其实是精确的控制，空调啊什么的，比如包括我去找一些APP。（4）第四个是纯记录。（5）第五个是个性化。
罗永浩： 你们是如何实现深度问答和深度调研功能的？
李想： 其实还是用好RAG的技术。另外就是一些基础的参数，并非所有东西都需要用agent的方式去调用，因为效率太低了，动不动就是几十秒、几分钟，明明一秒钟能搞定的。这是我们看到的。我们其实在搭建这套架构，这套架构基本上5月15号向用户交付的时候，这个架构就搭建起来了，拿了一个Linux加一个安卓一起来完善的这么一套系统来做的。
罗永浩： 具体到使用过程中要有一些深度的问答或深度的调研这些的时候，你们是怎么设计的？
李想： Livis里标配的是可以调用任何一家的，你可以自己挂任何一家的，也可以用我们的默认的。所以等于你相对于你用别家模型的时候，可以理解成它这部分的功能是类似套壳实现的，就跟OpenCloud和Cloud Code一样，你可以调任何的模型。
罗永浩： 这个是在你们上市的时候加上去的吗？
李想： 是的。
罗永浩： 我可以在你这个软件里边手动设置问答的时候是用千问还是豆包还是谁吗？
李想： 这可以手动设置。因为我们的chatbot和agent会用一套大模型，所以你可以选，用任何一家也可以选择用我们的。我们自己做的也不错，我们基本上会上机之前也会去做一次打榜，可能会比大家想象的我们做的要好很多。
罗永浩： 用户有哪些东西就因为用了这个芯片，大家可以感知到的好处？因为有一些实实在在的好处是相对隐性的，有的时候他也不觉得，没了可能才知道，但也有一些是一用上消费者就能感知的。
李想： 我觉得两个方面吧。第一是他所有的帧率会变得更快，就跟打游戏你过去打了十帧，今天是三十帧了，这是个显著的一个变化。然后我觉得第二个其实就是模型规模的大小，因为大了以后其实会变得就一定会变得更聪明。
罗永浩： 可以换一种方式来讲这个东西的必要性吗？
李想： L9是2022年发布的车，在2022年的时候我们就给车配备了全世界最强的算力。高通的8155我们基本上是一个首发，然后英伟达的Orin X。它会带来什么好处呢？其实就是四年过去了以后，你会发现我们车机仍然很流畅，然后所有的新功能它跟我们的所有的新车或者跟市面的车是一样的有余量，包括智驾仍然还是第一梯队。你今天很难见到一款车2022年的，到今天智驾还是第一梯队的。
罗永浩： 这是智能化带来的最大的好处吗？
李想： 我觉得这是智能化带来的一个最大的好处，就是极强的算力会让你一个车的成长性和生命力是完全不同的。 但是这个卖的时候并不容易直接表达。我们已经经过了四年的历史的积累，今天所有的L9的用户，你哪怕2022年买的，四年过去了，你的车没有任何过时的，所有新功能你全有，运行的也非常的流畅。我觉得这个其实是另外一层投资的一个意义，就智能化另外一层投资的意义。特别是到高端型号的时候，大家也不在乎那一点，所以把这个算力做的有点冗余，对后边持续的升级软件是有巨大好处。
扫码关注不迷路~